Что-то подумалось, что под "нестандартный образовательный кейс" попадает любой выпускник истфака..

(Reply) (Thread)

:)

в машином случае я имел в виду ее среднее образование. захочет - расскажет.

(Reply) (Parent) (Thread)

ты по теме выскажись. расскажи про свой школьный опыт.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мой коллега, бывший топ-менеджер хевлет-паккарда, услышав про тему моей диссертации, понимающе воскликнул: "Ah, pre-unemployed!".

А тебе, Тём, пора все-таки завязывать всерьез относиться ко всему, о чем говорит начальство. А то у вас полный симбиоз, писатель пописывает, читатель почитывает, хотя ну сплошные же симулякры, за десять лет мог бы привыкнуть. Жалко смотреть, как ты тратишь на это время и нейроны. А щас еще и год предвыборный... Отыграют через три месяца назад с фанфарами, и въедет нужный спаситель образовательной реформы в Кремль на белом "Зиле".

(Reply) (Parent) (Thread)

Начальство - это ты о "Единой России"? Так оно ж не мое. Или же ты имел в виду лагерную оппозицию "зэк - товарищ начальник"?

Что касается траты времени, то тут есть несколько моментов. Во-первых, тебе ехать, а мне оставаться - с этими и новыми симулякрами, а также прочим говном. Во-вторых, в отличие от многих вопросов общего характера (оппозиция и власть; свобода слова; права человека и проч.), это вопросы насущные и злободневные - Гоше в школу через 1,5 года и я хочу понимать, что будет дальше. В-третьих, в ходе дискуссии я получаю для себя массу ценной информации для изучения и обобщения. В-четвертых, это отличная зарядка для ума. Наконец, в-пятых, когда я пишу о чем-нибудь общечеловеческом и серьезном - вроде ситуации с Ассанжем и современных интерепретации концепции прав человека, гендерного равенства и проч., всем по фиг - не цепляет. Как тут не вспомнить ВВП с Ганди - "и поговорить-то не с кем". А вот насущное очень даже цепляет.

Наконец, в каждом симулякре есть только доля симулякра. А в отечественной реальности эти химеры имеют нехорошую тенденцию становиться явью.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я вот пытался вспомнить, больше ли уже 10 лет вашим дискуссиям "тебе ехать, а мне оставаться" или еще нет?))

(Reply) (Parent) (Thread)

Уже больше, мы где-то со второго курса начали - с 2000 года. Сейчас 2011 :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Ты как будто в первый раз встречаешь термин "начальство" в современной публицистике. :) Или тебе Путин не начальство? ;)

Моя проблема с большинством твоих постов - в том, что ты (в них, по кр. мере) воспринимаешь всерьез тот их уровень, который на поверхности. А ведь уж на что я ненавижу конспирологию, но даже я знаю, что в Кремле никогда, из принципа, не проговаривают вслух тем, чем руководствуются. Все их официальные заявления - разводки by default, призванные скрыть какие-то реальные цели. Это нездоровая ситуация и, имхо, последствия психологической травмы (боятся они народа), но это так. И поэтому мне грустно смотреть, как ты каждый раз ведешь себя так, как будто принимаешь эти разводки за чистую монету.

А твои общие посты слишком общие. :) И вообще, я тебе уже говорил, имхо, не хватает тебе идеологической работы, товарищ. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

ой как не хватает))) особенно такой, чтобы о конце света и всемирном заговоре можно было бы всласть порассуждать))))

а вообще, если по теме, то, на мой взгляд, очевидно, что система образования напрямую связана с богатством страны. Если продолжится в России экономический рост (не будем его все-таки отрицать), будет бизнес развиваться, то и уровень образовательных учреждений будет расти, и светскость останется, как бы попы не пыхтели, а вот если не продолжится - то в поповщине может как раз спасение будет, потому что нет ничего хуже разрыва между уровнем образования человека и теми условиями, в которых он живет. Вспоминаем наш любимый крепостной театр.

(Reply) (Parent) (Thread)

М-м, мысль здравая, но мой взгляд на наше богатство - его распределение, истоки и перспективы - ты уже знаешь. "Не будет у вас детишечек, потому что вы обе девочки"...

Насчет связи поповщины и безысходности тоже согласен, и вообще от ЕдРошной инициативы тем и несет - быдло готовить. Я бы даже переживал, как Тёма, если бы не, во-первых, предвыборный год, а во-вторых, тот факт, что реформ, тем более таких сложных, нынешнее начальство проводить в принципе не умеет.

(Reply) (Parent) (Thread)

"очевидно, что система образования напрямую связана с богатством страны"

не так уж очевидно. Возьмем Бахрейн - разве страна не богатая? $40,400 ввп на душу населения - больше чем в Австрии. А сколько известных ученых она дала? И как там дела с религией в школе? ;)

Контрпример - Китай, который давно и очень активно инвестирует в светское образование и науку. Молчу про СССР в 1930-е гг.

(Reply) (Parent) (Thread)

1) Давайте все-таки не путать систему образования и фундаментальную науку, они, разумеется, связаны, но здесь речь идет именно об образовании.
2) Не очень понимаю, почему Китай, который сейчас даже в США уже называют второй супердержавой Вы считаете контрпримером. Я бы сказал, что это как раз хороший аргумент в подтверждение моего тезиса. Экономический рост поразждает образовательный бум.
3) Если уж говорить о Бахрейне, то сравните его систему образования (http://www.bahrain.com/education-and-training.aspx) с соседними исламскими странами и почувствуйте разницу. Тут вам и финансирование, и активное изучение английского языка, и приглашаемые из Европы преподаватели, и, смею думать, неплохие английские частные школы.
4) противопоставление "светское образование - хорошее, с религиозным оттенком - плохое", на мой взгляд, не совсем корректное. Никто ведь не будет отрицать, что, скажем, Нотр Дам - отличный университет. Когда я говорю о нашем "поповском" образовании, я вовсе не считаю, что Православная Церковь (РПЦ вряд ли) не способна создать качественную образовательную систему. Просто в современной России это довольно дремучие ребята, от которых ничего хорошего ждать не приходится.

PS По поводу ВВП Австрии и Бахрейна. Вопрос довольно спорный. Вы, я так понимаю, опираетесь на предварительные оценки ЦРУ за 2010 г. Но, во-первых, они их еще сильно откорректируют, а во-вторых ЦРУ частенько косячит с ВВП. Посмотрите другие источники за ближайшие годы - все-таки Австрия побогаче будет))) хотя это и не принципиально

(Reply) (Parent) (Thread)

1. В контексте нашей темы как раз таки связаны. То, что в Бахрейне нет сильной высшей школы, не может не сказываться на уровне преподавателей средних школ.

2. Капитальные вложения в науку и образование начались в Китае, как и СССР, задолго до того, как эта страна в 21 в. стала экономическим гигантом. Китай 1970-х гг. сложно назвать богатой страной.

3. Проспект изобилует глаголами в будущем времени. Как говорится, поживем - увидим (например, что такое Islamic banking в понимании бахрейнских чиновников).

4. Никакая религия сама по себе не способна создавать качественное образование, поскольку это напрямую угрожает статусу иерархов. Блестящее иезуитское образование возникло только в ответ на угрозу Реформации, как тактика сдерживания протестантского движения.

(Reply) (Parent) (Thread)

1) Теперь Вы путаете науку и высшее образование:) Преподаватель университета вовсе не обязан быть ученым и наоборот.
2) Начало экономического роста Китая как раз приходится на 70-е годы, СССР в указанный Вами период - это процесс индустриализации страны. Зависимость простая: как только экономика идет наверх, появляется потребность в образовании, чем больше денег приносит экономика, тем больше попадает в образование. Все функционально.
3)Проспект показывает, что в образование вкладываются средства и у него есть перспективы (во всяком случае пока у Бахрейна есть деньги). Опять же сравните с соседними бедными странами
4) "Никакая религия сама по себе не способна создавать качественное образование" - очень спорный тезис. Тем более, что Вы сами себе противоречите, говоря о блестящем иезуитском образовании (блестящее, между прочим, до сих пор). А тот факт, что оно появилось в ответ на что-то никак не может умалить его достоинства. Батареи в домах вон тоже появились в ответ на угрозу замерзания.

(Reply) (Parent) (Thread)

1. "Преподаватель университета вовсе не обязан быть ученым."

Да что Вы? а что, правда бывают такие доценты,которые никогда не писали в научных журналах и не проводили исследований?

Я вообще-то говорил о преподавателях средней школы. В школе, как правило, преподают выпускники вузов, а не самоучки :) Готовить школьных учителей является одной из задач серьезных вузов, где проводятся серьезные исследования.

2.У кого появляется такая потребность? Зачем вам тратить на образование, если и так все прекрасно?

3. Из проспекта для меня совершенно ясно только то, что у правительства Бахрейна есть весьма амбициозные, но несколько причудливые планы. Как они будут реализованы покажет время. Скепсис усиливает тот факт, что барыши от нефти в казну идут уже с начала 70-х гг, а об образовании вспомнили лишь в 2000-е.

4. Не вижу никакого противоречия: элементраная тактика выживания, и то только на время. Католическая церковь в западном мире неуклонно сдает позиции со времен Реформации. Иезуиты сейчас более менее удерживают позиции только в теологии - но к чему обычному человеку эпохи Интернета Суарес или Фома Аквинский? Тем более в школьной программе, и без того трудной.

Гугл основали не выпускники колледжа Лойолы.

(Reply) (Parent) (Thread)

1) Если сотрудник университета проводил последний раз исследование 30 лет назад, Вы его будете считать ученым или просто преподавателем? Вообще эта путаница понятий одна из основных бед советско-российской образовательной системы. Многие просто не понимают, что можно быть великолепным ученым и отвратительным преподавателем и наоборот. Из-за этого многие мучают себя и других.
2) Чистая экономика. Компаниям при экономическом росте нужны квалифицированные работники. Чем интенсивнее рост, тем острее встает вопрос рабочей силы. Посмотрите, что происходит сейчас в России. Компании предъявляют сотрудникам все большие требования к уровню образования, что привело к тому, что количество людей, получающих второе высшее образование, идущих на MBA программы, растет с каждым днем. Благодаря этому очень большие средства текут в высшие заведения, у которых в свою очередь появляется возможность платить более высокие зарплаты сотрудникам, развивать инфраструктуру и т.д. Чем более диверсифицированная и развитая экономика, тем этот процесс интенсивнее. США с его университетами отличный пример в этом плане.
3) думаю, что ни у Вас, ни у меня не хватает информации и знаний, чтобы продолжить рассуждения об образовании в Бахрейне на таком уровне. Согласитесь, что дальнейшие рассуждения на основе только этой странички из Интернета грозят перейти в демагогию.
4)Вообще, если посмотреть, вся история человечества - это "элементарная тактика выживания")))
Но дело не в этом. Я говорил об образовании с религиозным оттенком, а вовсем не о религиозном образовании в чистом смысле этого слова. Не случайно я приводил Вам в пример Нотр Дам, который считается очень и очень хорошим университетом с разнообразными дисциплинами и программами. Здесь важно именно то, что религия очень много дала развитию образования в мире, его становлению, вон Принстон до сих пор "под Божьей властью процветает"))) Но если все сводить к изучению теологии, то немножко абсурдно выходит.

(Reply) (Parent) (Thread)

"Вообще, если посмотреть, вся история человечества - это "элементарная тактика выживания")))"

В этом,по-моему, камень преткновения нашей дискуссии :) Раньше было модно понимать историю как прогресс, теперь как адаптацию. Забавно, что и то, и другое можно с успехом подогнать к вполне научной теории эволюции. Это, конечно, чистая метафизика, поскольку изучение вещей подменяется метафорами, якобы объясняющими суть явлений, а на самом деле игнорирующими их сложность. Жизнь Homo sapiens некорректно приравнивать к жизни животных. Человек не просто организм, он не только выживает, он еще думает, сочиняет, изобретает. Он может, в конце концов, выбирать, КАК следует выживать, а как нет.

"Тактика выживания", о которой я говорил, является методом сохранения власти и авторитета, оказавшегося под угрозой. Власть имущие (а церковь, конечно, власть) всегда прежде всего заинтересованы в сохранении статус-кво. Но образование, как цель, как ценность,должно развивать мышление, то есть способность воспринимать мир не как неизменную данность, а понимать устройство вещей и изменять их.

(Reply) (Parent) (Thread)

Тема, ты связями обзаводись, связями.
С ними мнооогие вопросы решаются элементарно. В т.ч. и выбор школы (и устройство туда).
Россия, чо :-)

(Reply) (Thread)